Комментарии
2016-10-21 в 21:18 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Так что если Сандзи внезапно решит, что пара тяжёлых пинков вдруг навсегда разрушит их с Луффи дружбу, то это будет верхом глупости.

- Че ты так злишься? Подумаешь, кухня сгорела! Френки новую тебе сделает!

2016-10-22 в 07:56 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
Сандзи ли не знать, что Луффи переупрямит кого и что угодно. Он лично участвовал в спасении сначала Нами, потом Робин; он видел, что Луффи ни за что не поверит, будто кто-то из накам его предал, и будет искать-догонять-возвращать до победного конца.
Именно поэтому сюжетный ход "Санджи пытается их оттолкнуть, чтобы спасти" меня убивает. Он уже должен знать, что это не работает, он два раза видел подобные сцены, Карл!
Тот бы сначала долго смеялся, а потом заскучал и без лишних слов скрутил бы кока в баранку и в таком виде принёс на Санни.
Да ну, Зоро и Санджи всегда заканчивали драки в ничью, Зоро бы его не скрутил, если бы Санджи сам не поддался.

2016-10-22 в 08:21 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Shikky-chan,
Он уже должен знать, что это не работает, он два раза видел подобные сцены, Карл!

Может он тоже хочет, чтобы Луффи его поспасал:-D Тем более что маримо нет, никто ржать не будет.

Да ну, Зоро и Санджи всегда заканчивали драки в ничью, Зоро бы его не скрутил, если бы Санджи сам не поддался.

ЕМНИП то ни одной драки всерьез у них и не было. Судить можно разве что по противникам и состоянию после соотв драк:nope: А у Зоро подтвержденных хитов больше

2016-10-22 в 12:07 

Дже
alaknog, Подумаешь, кухня сгорела! Ой, точно. Куда там текущим драмам, вот когда Сандзи увидит, что Луффи натворил на его кухне, тогда настоящая драка и начнётся))


Shikky-chan, Он уже должен знать, что это не работает, он два раза видел подобные сцены, Карл! О чём и речь! Но я всё валю на корыстных джамповских редакторов, которые пристально следят, чтоб ВанПис держался на пике популярности, и шепчут Оде в оба уха, какие сюжетные ходы будут лучше смотреться.

Зоро бы его не скрутил, если бы Санджи сам не поддался Хм, по-моему, в ВанПисе всегда подчёркивалось, что в monster trio сила распределена так: Луффи>Зоро>Сандзи. Мы, конечно, ни разу не видели, чтобы они дрались по-настоящему, но если исходить из силы их противников, то это более-менее очевидно.

2016-10-22 в 12:20 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Куда там текущим драмам, вот когда Сандзи увидит, что Луффи натворил на его кухне, тогда настоящая драка и начнётся))

Побежит женится на Пудинг, но будет поздно:-D

2016-10-22 в 12:28 

Дже
alaknog, э не, он устроит страшную месть, оставит Луффи без ужина!

2016-10-22 в 13:37 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
О чём и речь! Но я всё валю на корыстных джамповских редакторов, которые пристально следят, чтоб ВанПис держался на пике популярности, и шепчут Оде в оба уха, какие сюжетные ходы будут лучше смотреться.
Вообще да, вполне может быть вина редакторов :hmm:

2016-10-23 в 19:34 

~Ив~
Жизнь прекрасна / Лучше иметь воображение без мозга, чем мозг без воображения (с)
Представляю, как бы всё прошло, если бы Сандзи решил устроить такую сцену Зоро. Тот бы сначала долго смеялся, а потом заскучал и без лишних слов скрутил бы кока в баранку и в таком виде принёс на Санни. Сразу на кухню.
:lol:

Джадж вовсе не заявлял, что его солдаты убьют Зеффа. Он просто заметил, что по его просьбе Биг Мам тут же отдаст соответствующее распоряжение. А это важная деталь
Хм, да, вариант. Тогда Винсморки и мстить за срыв не будут

Сама Нами явно заинтересовалась такими близкими ей способностями.
Ограбить Биг Мам? Хорошая идея, все равно плывут красть жениха и информацию с кубика :-D

Shikky-chan, Именно поэтому сюжетный ход "Санджи пытается их оттолкнуть, чтобы спасти" меня убивает. Он уже должен знать, что это не работает, он два раза видел подобные сцены, Карл!
Дже, О чём и речь! Но я всё валю на корыстных джамповских редакторов
Вы обе хотите, чтобы Санджи с ходу заорал "Луффи, я не хочу с ними ехать, спасай скорее"? :-D Его якобы согласие - залог жизни Зеффа, ясен пень он будет отбиваться от спасения из последних сил, чтобы с него взятки были гладки. Он же знает, что от Луффи еще никто не уходил :-D

2016-10-23 в 21:57 

Дже
~Ив~, хотите, чтобы Санджи с ходу заорал "Луффи, я не хочу с ними ехать, спасай скорее"? не-не-не, совсем нет. Просто если Ода собирается давить драму из попыток Сандзи убедить Луффи в своём предательстве, то это такой бородатый приём, что просто стыдно. Вспомните Нами, вспомните Робин. Сколько можно кататься по одним и тем же рельсам?

Поэтому я и надеюсь, что всё будет обыграно тоньше. Например, Луффи с Сандзи сумеют договориться, прикидываясь, что дерутся. Или Сандзи в процессе драки раскидает намёки, а умная Нами сообразит, что всё сложно, и утащит Луффи за воротник.

Ведь главная проблема в том, что Сандзи не сумеет отвадить Луффи, даже если будет изображать просто вселенское зло. И он сам должен это понимать! А значит жизнь Зеффа надо спасать каким-то более умным путём.

2016-10-24 в 03:38 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
хотите, чтобы Санджи с ходу заорал "Луффи, я не хочу с ними ехать, спасай скорее"?
Лично я хочу, чтобы Санджи доверял своему капитану и товарищам. Сказали, что спасут, значит, спасут! Потому что сейчас Санджи явно считает, что Луффи и ко не справятся с Винсмоками и Биг Мам.

2016-10-24 в 09:25 

Дже
Shikky-chan, ладно уж, давайте сделаем скидку на стресс)) Сандзи никогда раньше не бывал в такой патовой ситуации, где всё завязано именно на него. Запаниковал, бывает. Но я тоже надеюсь, что он быстро включит мозги и начнёт действовать осознанно и конструктивно. Ведь от Луффи точно не отделаться.

2016-10-24 в 17:34 

~Ив~
Жизнь прекрасна / Лучше иметь воображение без мозга, чем мозг без воображения (с)
Дже, Просто если Ода собирается давить драму из попыток Сандзи убедить Луффи в своём предательстве, то это такой бородатый приём, что просто стыдно. Вспомните Нами, вспомните Робин. Сколько можно кататься по одним и тем же рельсам?
Верю в Оду!

Shikky-chan, Потому что сейчас Санджи явно считает, что Луффи и ко не справятся с Винсмоками и Биг Мам.
Вполне понятный страх, с таким сильным противником они еще не сталкивались. Команда один раз уже проиграла вчистую перед ТС

А еще Санджи может бояться за руки, которые может оторвать раньше, чем до кого-то дойдут намеки. Ради товарища он ими пожертвует, да. А вот ради места в команде... Похоже, еще не определился

2016-10-24 в 18:25 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
~Ив~,
Верю в Оду!

Он уже откопировал Арабасту:-D Можно посмотреть еще.

Тут, конечно, надо верить и ждать новой главы. Но я на всякий случай боюсь

2016-10-24 в 18:42 

~Ив~
Жизнь прекрасна / Лучше иметь воображение без мозга, чем мозг без воображения (с)
alaknog, Он уже откопировал Арабасту
Дано ордена полировали? Х))

А еще я боюсь Ода не хочет в конфликт внутри персонажа
А он нам нужен?

2016-10-24 в 19:01 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
~Ив~,
Дано ордена полировали? Х))

Вчера в последний раз надраивал!

А он нам нужен?

ИМХО да.Как минимум это было бы интересно. Да и развитие персонажа же:-D

2016-10-24 в 20:04 

Дже
alaknog, соглашусь про развитие персонажа. Мугиваровцы после таймскипа такие крутые, что начинают немного бронзоветь. Мне вообще кажется, что со времён эпичного поединка Усоппа и Пероны и беззаветного подвига Зоро больше развития не было ни у кого.

2016-10-24 в 20:29 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
беззаветного подвига Зоро больше развития

Эммм?

2016-10-24 в 21:25 

Дже
Ну Кума же.

2016-10-24 в 21:29 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Дже, ну, там мне сложно найти какой-то конфликт внутрии:-D Зоро

2016-10-24 в 21:50 

Дже
Ок, не конфликт, но личностный рост зато. Чётко показано, что самая важная цель в его жизни подвинулась на второе место, если вообще не на третье.

А конфликт... ну, кто его знает, может было искушение избавиться от доставучего кока навсегда))

2016-10-25 в 05:33 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Дже, ИМХО нет, никуда его цель не двигалась. Вся битва против Кумы как раз в рамках, причём других вариантов поведения просто не было.

2016-10-25 в 06:41 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
Вся битва против Кумы как раз в рамках, причём других вариантов поведения просто не было.
В самом начале манги Зоро говорит "Моя цель стать лучшим мечником мира, если помешаешь мне — убью". В конце Триллер Барки Зоро готов отдать свою жизнь (и отказаться от мечты) ради Луффи. Так что да, развитие персонажа было.
Но мне вообще кажется, что Ода медленно прописывает развитие, не заостряя на этом внимание. После арки Арлонга Нами еще воровала у всех деньги и прессовала Зоро долгами, в Триллер Барке она радостно отдает Лоле часть сокровищ, а на Сабаоди готова потратить бешеную сумму ради спасения Кейми. При этом нет какой-то одной ситуации, которая спровоцировала эту перемену, просто Нами развивается и избавляется от старых привычек. Та же фигня, в принципе, с Зоро: нет какого-то переломного момента, где на Зоро снизошло озарение "Луффи — самое дорогое, что у меня есть, дороже моей мечты и обещания Куине", просто в ходе общения и пройденных вместе испытаний Луффи в системе ценностей занял первую строчку.
Хотя есть, конечно, и обратные примеры, то же "Я хочу жить!" от Робин.
Мне вообще кажется, что со времён эпичного поединка Усоппа и Пероны и беззаветного подвига Зоро больше развития не было ни у кого.
Когда Усопп пошел помогать тонтаттам, нет?
А еще я боюсь Ода не хочет в конфликт внутри персонажа
*призадумалась и поняла, что примеров конфликта внутри персонажа так с ходу и не вспомнит, кроме как у Усоппа*

2016-10-25 в 07:37 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Shikky-chan,
Углу, говорил. И честно придерживается этого. И на острове рыболюдей говорил "Если бы Луффи не был так силён, то у нас был бы другой капитан".
Нет, серьёзно, вся мечта Зоро - победить непобедимого. Он полез на Михоука, хотя знал, что победа не светит и вполне был готов умереть, не выполнив мечту.
Ну вот и как тут оставить капитана? И как потом пытаться стать великим мечником с таким пятном на репутации? "Не сражался до последнего за накама".

Нами. Она еще и с Арабасты денег не потребовала за спасение Виви, хотя собиралась. А потом спокойно влепила всей команде долг за стриптиз. А потом била парней, которые сокровища упустили уже на острове рыболюдей.
Отдать деньги за друзей/близких для Нами никогда проблемой не было.

Усопп пошел биться за тонт только когда стало вообще все плохо.

2016-10-25 в 10:29 

Дже
Shikky-chan, Когда Усопп пошел помогать тонтаттам, нет? Да, точно! Это хороший момент, хотя и не такой эпичный, как вся история с Согекингом.
Правда, мне показалось, что этот его страх был слишком утрирован - в конце концов, он два года выживал и прокачивался на архипелаге Боин. Морально готовясь к путешествию по СинСэкаю))

Вот так и выходит, что главное развитие персонажа мы видим у Усоппа))

А вот жадность Нами - это, мне кажется, скорее running joke, такой гэг, который Ода вставляет, когда надо добавить юмора. Как географический кретинизм Зоро. Так что личностного роста Нами тоже можно было бы побольше.

alaknog, И как потом пытаться стать великим мечником с таким пятном на репутации? Ну, для начала, репутация ему всегда была и есть по барабану, он же хочет не прославиться силой, а стать самым сильным. То есть, если он убьёт Михока, и никто в целом свете об этом не узнает, Зоро всё равно будет доволен.

Не сражался до последнего за накама Так вот он, рост персонажа! В начале Зоро был один и, что важно, не хотел никаких накам. У него была цель, и всё, этого хватало. Когда Джонни и Ёсаку "потерялись", он только плечами пожал и думать про них забыл. А на Триллер Барке он готов отказаться от главного, от всего вообще ради накам.
Это развитие персонажа в тепме спринта))

2016-10-25 в 11:05 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Дже,
Главное, что он сам будет знать, что убежал от драки. Хотя мог сражаться.

Зоро уже в Арлонг парке Нами самоутоплением шантажировал. Рисковал более чем. И ради чего?

2016-10-25 в 11:43 

Дже
Главное, что он сам будет знать, что убежал от драки. Ок, я поняла, о чём вы, тут мы согласны. Выше я просто на слово "репутация" среагировала, которое означает мнение других, а не своё собственное.

А в эпизоде с Нами в Арлонг Парке Зоро ведь никого не спасал.
Я думаю, тут надо всё-таки различать его склонность рисковать жизнью ради принципа (не только в той сцене с Нами) и сознательное решение пожертвовать собой ради друзей.
Я бы скорее вспомнила историю на острове Литтл Гарден. Собирался ли Зоро отрезать ноги только ради себя, или им уже двигало желание спасти Нами и Виви?

2016-10-25 в 11:56 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Как никого не спасал? Он Нами спасал от самой себя. Обычно этим кэп занимается, но он опять потерялся.

ИМХО ситуация примерно одинаковая. Старший после капитана, противник в поле зрения, от остальных никакой пользы. Невозможно? Не попробуешь - не узнаешь.

2016-10-25 в 11:57 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
Правда, мне показалось, что этот его страх был слишком утрирован - в конце концов, он два года выживал и прокачивался на архипелаге Боин.
Мне встретилась хорошая фанатская версия относительно этого момента. Робин же уже была превращена в куклу, да? то есть, все воспоминания, связанные с Робин, Усопп утратил. Включая то, как они спасали ее на Эниес Лобби. А какой переломный момент у Усоппа был связан с Эниес Лобби? Правильно, Согекинг.

2016-10-25 в 13:32 

Дже
Shikky-chan, интересно. Это красивый момент, жаль, что сам Ода никак его не обыграл. На Дрессросе вообще было много не выстреливших ружей.

Но ведь развязка с Согекингом произошла уже на Триллер Барк.

alaknog, ок, я вижу это не так, так что тут мы не согласимся.

А в целом - вы считаете, что Зоро совсем не менялся?

2016-10-25 в 14:06 

alaknog
Умное и серьёзное выражение лица — это ещё не признак ума! Улыбайтесь чаще, господа(с) // Ленивец чешуйчатый(с)
Дже,
За два года он научился одеваться не как гопник и отточил навык пафосных речей!
Менялся. Тут пожалуй самое интересное (ИМХО) - конфликт из-за Усоппа на Ватер 7.

2016-10-25 в 14:11 

Shikky-chan
Шиппер крэка 85 лвл
На Дрессросе вообще было много не выстреливших ружей.
А какие еще? :hmm:
Но ведь развязка с Согекингом произошла уже на Триллер Барк.
Появился-то он все равно в арке Эниес Лобби. Ну да ладно, это вообще чужая версия, я ее просто пересказала своими словами).

2016-10-25 в 14:42 

Дже
Shikky-chan, чемодан Барта! Не даёт он мне покоя))

alaknog, а мне всегда нравилось, как Зоро одевается))

Похоже, мы по-разному видим и изменение персонажа вообще, и Зоро в частности)) Во время W7 и Эниес Лобби Зоро, по-моему, демонстрировал свои базовые характеристики - чёткость и суровость.

2016-10-25 в 15:55 

~Ив~
Жизнь прекрасна / Лучше иметь воображение без мозга, чем мозг без воображения (с)
А мне хватает развития персонажей и трупов во флешбеках, хочу приключений

2016-10-25 в 16:11 

Дже
~Ив~, а что, маловато? Дрессроса вон очень бурно прошла, по-моему))

Хотя приключений много не бывает.

2016-10-25 в 16:21 

~Ив~
Жизнь прекрасна / Лучше иметь воображение без мозга, чем мозг без воображения (с)
Дже, Хотя приключений много не бывает.
Вот именно Х)

   

Grand Daily

главная